La Femme Libre (merci Oceanis)

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La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  Neige le Mer 26 Mar - 19:16

Un petit texte qui sera completé et developpé au fur et à mesure. Un grand merci à Oceanis alias Dolores, notre She Urt.

Une femme libre est avant tout une femme. Sa fierté, sa liberté, son honneur, sa famille, son self-control sont des caractéristiques de la femme Goréene. Son comportement sera toujours artificiel et adapté avec qui elle entre en relation et où.
En publique, avec un homme, elle ne pourra pas exprimer pleinement ses émotions, elle sera froide, distante, voir même discrète. Sa féminité s’exprimera par un ensemble de subtilité à peine visible. Elle réprimera ses sentiments et ne montrera aucun signe de faiblesse.

La société Gorénne assimile la sexualité aux esclaves et aux animaux mais pas aux femmes libres. Une femme libre devra toujours la réprimer dans tout les sens du terme. On peut les comparer en partie aux Lady Victoriennes moulée dans un corset aussi raide que du plomb, discret, invisibles mais aussi pouvant se montrer d’une cruauté sans égal.
Avec les Kajirae, leurs relations sont extrêmement tendues. Elles sont pour elles des concurrentes. Elles font ce qu’elles ne peuvent pas faire, mais en même temps représentent ce qu’elles ne peuvent pas être. Au fond pour être une femme épanouie, la femme goréenne devrait être Kajira car se sont les seules femmes qui peuvent exprimer leur féminité de façon ouverte. Cela veut dire que la femme libre vivra toujours entre le désir de liberté et le désir de sensualité.

Leur position sociale est élevée si on la compare aux esclaves. Il est injuste de croire que la société Goréene traite la femme comme une presque esclave. Au contraire, elles sont respectées pour ce qu’elles sont, des femmes libres.
Il n’y a je crois aucune limite à la position sociale qu’elles peuvent occuper. Elles peuvent être scribe, etc…et jouir du statut et du pouvoir d’un membre d’une Haute Caste. (elles ne peuvent cependant pas appartenir à la Caste des Initiés)
C’est là que le jeu de la femme libre devient intéressant quand il oppose ordre social et pouvoir.

Une femme libre n’est pas :
- Une femme qui pleure pour un oui ou un non. Montrer ses émotions est une faiblesse.
- Une femme n’est pas une hystérique qui va faire démonstration de ses sentiments.
- Une femme n’est pas une guerrière, un rambo version féminin. Les armes leur sont interdites sauf les dagues traditionnelles dans certaines régions.

Une femme libre pourra appartenir à la Caste Rouge mais de part son père ou son libre compagnon, en rien cela justifie qu'elle exercera le maniement des armes qui est réservé à l'homme.
Dans la logique Goréenne cela n’aura aucun sens. Parce que d’abord elle pointerait l’inaptitude des hommes à assurer la défense ; cela atteindrait l’honneur des guerriers et souvenez vous que l’honneur est tout. Un guerrier Goréen sacrifierait tout pour son honneur. Ensuite parce que elles ne sont pas entraînées au combat et encore moins ferait usage de leur armes. De plus l'enfantement et l'éducation des enfants lui est réserver, c'est son privilège.


.

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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  saphir le Mer 26 Mar - 19:19

ca me rapelle un scroll de luther
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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  gabiebeaumont le Ven 28 Mar - 22:28

Bonsoir,

J'ai besoin de compléments d'informations sur les femmes libres.

Que peut exiger un homme d'une femme libre ?
Pour quelle fautes une femme libre peu devenir une esclave ?
Comment un femme libre peut se défendre devant une agression verbal ? physique ? Doit elle rien dire et faire ?
Peut elle avoir un recours devant la justice de la cité ? (Ubar ? Juge ? Initié ?)

Merci pour votre aide.
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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  Ikyriota le Dim 30 Mar - 22:13

Dès qu'une femme libre se comporte en esclave (aguiche un homme), elle peut être réduite en esclavage, ce ne sera pas automatique, mais elle ne pourra plus prétendre au respect des hommes.
Une femme libre ne doit jamais remercier un homme qui lui fait un compliment, jamais. C'est une attitude d'esclave. Du fait que j'affiche dans mon profil, des origines terriennes, dans ma cité anglo, des hommes ont déjà tenté de me piéger ainsi.

Une femme libre ne doit pas manquer de respect à un homme. Si un guerrier ordonne à une femme libre de le servir, de lui donner à boire ou autre, oui, elle devra obéir. Idem s'il lui ordonne de s'agenouiller (elle s'agenouille dans la position de la femme libre, bien sûr, pas en nadu !). Cela n'est pas incompatible avec le respect qu'un homme porte à une femme, mais certains guerriers peuvent justement ainsi, rabattre la morgue qu'une femme libre peut leur porter.

La liberté d'une femme libre est fragile. Si des guerriers voient qu'elle est belle, ils peuvent désirer l'asservir et lui mettre un collier. Théoriquement, elle est en sécurité dans sa propre cité, excepté si elle se conduit comme une esclave, si elle commet un délit...

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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  oceanis le Dim 30 Mar - 22:21

Je pense que certaines sim exagére cela.

Dans les livres, si on en dégage l'idée, la femme a deux choix:

- exprimer sa sensibilité, sa féminité, sa sexualité et être une esclave.
- se réprimer et être libre.

De plus des comportements telle que Kara les décrit sont "simple" car ils ne tiennent pas compte des castes et des positions. Certes un homme est un homme mais une caste est une haute caste. Si on prenanit en compte la situation globale d un cité, ses luttes de pouvori la situation serait moins simple que :

MOI HOMME et TOI FEMME.

C'est de la réduction pur et simple de l univers.

La caste des marchands et des cribes peuvent très bien asphixié une cité et les conduire à la ruine. Les guerriers c est bien mais il faut les nourrir, les payer....etc....

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Quelle forme de justice dans la cité

Message  slavania le Mar 6 Mai - 12:10

A la lecture des posts, j'ai noté que la justice reposait sur les personnages tels que " ubar", "juge" ou "initié".

Ces differentes fonctions sont elles également occupées pas des femmes libres ?
Une femme libre pourrait elle subir un procès conduit uniquement par des hommes ?

Une autre question me vient, la femme libre ne peut pas avoir comme compagnon ( ou compagne)
qu'un homme libre. Cela indique t'il qu'une femme libre ne peut avec comme compagne une autre femme libre ?

Comment se "gère" la vie privé d'une femme libre ?
Peuvent elles être accusées sur des faits concernants leur vie privée dans la cité ( ce qu'il se passe
dans leurs quartiers).

Merci de vos réponses

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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  Neige le Mar 6 Mai - 12:26

[quote="slavania"]A la lecture des posts, j'ai noté que la justice reposait sur les personnages tels que " ubar", "juge" ou "initié".

Ces differentes fonctions sont elles également occupées pas des femmes libres ?
Une femme libre pourrait elle subir un procès conduit uniquement par des hommes ?

Une femme libre peut être au conseil de la cité si elle appartient à une Haute Caste et voir meme etre nommé à la tété de la cité.
La Caste des Initiés est proscrite pour les femmes et le Titre d'Ubar designe le chef de Guerre et est donc destiné à un homme.
Gor est un univers ou la domination de l'homme sur la femme est plus que présent.
Si une femme libre doit passer devant la justice, celle ci pourrait êter conduite uniquement par des homme, mais des femmes magistrates (Caste des Scribes) peuvent être présentes.


L'homosexualité n'est pas abordée dans les romans de Norman. Il se base sur le couple standardisé d'un homme et d'une femme, quand il parle de compagnie, sinon la femme est principalement esclave dans les romans.


Une femme libre gèrera sa vie privée avec prudence, certains faits ne peuvent avoués ou connus du "public" et peut effectivement être mise en accusation.
Généralement, on met pas en accusation une femme libre, on lui passe un collier directement.
Ce pendant, si elle a un protecteur, on en réfèrera à cette personne avant de lui mettre le collier.

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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  oceanis le Mar 6 Mai - 15:08

Je ne vois aucune référence non pluss `l'home sexualité des femmes.

Par contre il existe des principes qui empecheront de toute facon de le dévoiler:

Une femme n exprime pas d'émotion en publique. Comme le libre compagnon est entre homme et femme on peut penser que tout autre structure n'est pas tenue compte. Si une femme dévoilait son homo sexualité cela serait dévoiler une émotion, une certaine féminité, ce qui lui est interdit. En gros je pense que ce n'est pas admis socialement.

Le libre compagnon est avant tout un status social de protection et économique. Il est aussi un moyen pour un homme libre de profiter d'une femme. Nul part on ne parle de formule pour satisfaire une femme libre. Dans la mentalité Goréenne les seules personnes qui peuvent montrer et revendiquer leur féminité et leur sensualité sont les kajiras...pas les femmes libres.

Vois les femmes libres comme les dame victorienne....il y avait surement de l home sexualité mais jamais montrée...ni avouée

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Message  slavania le Mar 6 Mai - 15:24

merci à vous neige et oceanis pour ces précisions....

bises

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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  Anyla le Mar 6 Mai - 19:47

J'en rajoute une petite couche quand même :

Dans beaucoup de villes de Gor, telle que Ar, il n’est pas légalement obligatoire que les Femmes Libres portent des robes longues de dissimulation et des voiles. C’est plus une question de coutume, de tradition et de modestie. Incidemment, malgrès tout une Femme libre ne dois en AUCUN cas dévoiler .. trop de chaire (cuisse, épaules, poitrine, etc) .

Les Femmes Libres sont généralement traitées avec respect, courtoisie et honneur, particulièrement les Femmes Libres de Haute Caste.Elles peuvent souvent dire ce qu’elles souhaitent, sans demander de permission, et beaucoup d’hommes écouteront ce qu’elles ont à dire. Les Femmes Libres sont rarement violées à moins qu’elles agissent en esclave . Même un Marchand d'esclave qui asservit une Femme Libre la traitera avec courtoisie jusqu’à ce qu’elle ait été marquée.

Mais, beaucoup d’hommes trouvent ennuyeux d’être avec une Femme Libre, préférant la compagnie des esclaves. Les Femmes Libres sont vues pour être arrogantes et glaciales. Cependant, l’Homme Libre ne prendra souvent aucune mesure contre une Femme Libre qui le gêne. Une Femme Libre peut souvent faire fâché un homme avec impunité.

Quelques hommes prennent des risques pour reprendre les Femmes Libres qui méritent une punition. C’est un risque parce que leurs actions sont généralement illégales. Un exemple extrême est de capturer une Femme Libre, de l’attacher et de la bâillonne, puis la faire travailler dans un bordel pendant une nuit.C’est pourquoi la Libre Compagne, si elle se montre irritable ou ennuyeuse de quelque manière, peut se retrouver nue au pied du lit, avec la perspective de passer toute une nuit sans natte sous elle, sans couverture sur elle, comme la plus inférieure des esclaves.

C’est ainsi que les Goréens lui rappellent, en cas de nécessité, qu’elle n’est quand même qu’une femme, et qu’en tant que telle, reste soumise à l’homme. Si jamais elle l’oubliait un instant, l’anneau lui rafraîchirait la mémoire. Gor est un monde d’hommes. . (Les Prêtres-Rois de Gor)

Dépouiller le visage, pour enlever les voiles d’une Femme Libre contre sa volonté, est considéré comme un crime sérieux.

Une Femme Libre peut s’engager sous une forme de contrat limité où elle devient légalement une esclave pendant une période spécifique, s’étendant généralement d’une nuit à un an. Elle ne peut pas finir ce contrat plus tôt que la période de temps indiquée. Une fois que le contrat entre en vigueur, elle devient une esclave sans aucun pouvoirs légaux. Ce curieux arrangement contractuel n’est pas décrit en détail.

Une Femme Libre qui couche avec l’esclave d’une autre personne, ou se prépare à coucher avec , devient elle-même une esclave, et l’esclave du Maître de l’esclave. Ceci signifie fondamentalement qu’une Femme Libre ne peut pas avoir de sexe avec un esclave masculin qu’elle ne possède pas. Ce qui ne l’empêche pas d’avoir du sexe avec un esclave qu’elle possède. Des esclaves spéciaux de séduction sont employés par quelques propriétaires pour emprisonner les Femmes Libres. Milo, dans les Magiciens de Gor, est un exemple typique d’une séduction d’esclave. Tarl Cabot l’emploie pour enfermer Talena et pour l’asservir par cette loi.

Une Femme Libre peu se vendre elle même a une vie d'esclavage . Cela peut aussi etre forcé en cas de dettes.

Il n’y a aucune loi dans les livres qui énonce qu’une Femme Libre peut être légalement asservie pour avoir été insolente, avoir insulté, ridiculisé ou humilié un homme.

Les delits donnant l'esclavage en punition incluent la fraude, le vol, l’indigence, le vagabondage, la prostitution, exécuter une danse sensuelle, montrer un interet profond pour les compliments, se mettre a genoux .. En outre, la Femme Libre qui montre un intérêt excessif dans l’esclavage peut également se trouver face à cette sanction. Une femme qui s’attarde autour des marchés d’esclaves pourrait se trouver juridiquement asservie.



- ” Toute femme désire au fond du coeur porter les chaînes d’un homme,” (Les Prêtre-Rois de Gor, p.210)

- ” Cela signifie que seule la femme qui s’est totalement livrée… qui peut s’abandonner entièrement… se perdre au contact d’un homme… est capable d’être véritablement une femme et, étant ce qu’elle est, se trouve libre de ce fait même.” (Les Nomades de Gor, Édition J’ai Lu, p. 320)


Dernière édition par Anyla le Ven 9 Mai - 13:41, édité 2 fois

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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  Neige le Mar 6 Mai - 19:57

Anyla a écrit:La grande majorité des femmes sur Gor sont des Femmes Libres. Seulement 2 à 3% de toutes les femmes sur Gor sont réellement des esclaves.
Plus j'avance dans les bouquins et plus je me demande comment on peut en arriver à ses statistiques.
Je reste dubitative

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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  Anyla le Mar 6 Mai - 20:08

Il en ai dit quelques mots dans un des bouquins, je jetterai un oeil sur mes notecard quand je logerai sur SL .

Mais les livres se concentrent beaucoup sur les esclaves, normal en soit ... les femmes libres sont un poile ennuyeuse, et surement "moins importantes" aux yeux de l'auteur pour faire jouer le monde vraiment brute, de Hommes qu'est Gor . Trop insister sur leur présence serait presque contradictoire , pourtant les foulles au Sardar Fair en sont bonder autant que les Rues d'Ar . Wink

Si je ne retrouve pas la citation, je retirerai ce passage . J'ai survoler quelques notecard anglaise au sujet des femmes libres, outlaw, mercenaires, talunas et panthers . Moi même n'ayant a l'heure actuel lus uniquement les 6 premiers livre et toujours un peu noob sur les divagations liées a Second Life ..

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Message  Satyne le Mer 7 Mai - 14:22

Je doute moi aussi de ces statistiques. Ce n'est pas parce qu'une personne l'a écrit sur le net que c'est vrai. Je ne pense pas qu'on puisse établir de telles statistiques ainsi : les livres ne le permettent certainement pas.
On peut supposer qu'il faut un certain nombre de femmes libres, puisqu'elles assurent la descendance, mais comme la mort naturelle est assez peu fréquente sur Gor, grâce au sérum...

De plus :
Les Femmes Libres sont vues pour être ignorantes, arrogantes et glaciales

Arrogantes et frigides, oui. Mais ignorantes, sachant qu'elles peuvent être scribes... Je ne pense pas que l'ignorance soit une des caractéristiques de la femme libre. Ignorance de leur féminité, probablement, aux yeux de Norman, mais pas ignorantes dans l'absolu et pas de façon générale. Après, c'est sûr qu'une femme libre de la caste des paysans l'est, comme son collègue masculin, d'ailleurs. Tout dépend de la caste.
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Re: La Femme Libre (merci Oceanis)

Message  oceanis le Mer 7 Mai - 15:03

l'accés aux connaissances ne dépend à priori pas du sexe,

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