Interdit aux moins de 18 ans

[Dove]

Récemment, j’ai créé une version enfant de mon avatar guerrier. Avec une amie ambassadrice dont je tairai le nom, nous voulions interpréter nos personnages enfants. Une sorte de flashback.
J’ai alors découvert qu’il était interdit sur nombre de sims d’interpréter des personnages enfants. La pureté de nos intentions n’entrait pas en ligne de compte.

Interdire une sim aux moins de 18 ans du fait des contenus qu’ils pourraient éventuellement y trouver est une chose.
Pensez-vous qu’il soit justifié d’interdire systématiquement les avatars enfants dans un monde goréen ?

(NB : La question est théorique, pas pratique, vu que c'est interdit)

[marieko]

Pour moi, clairement, la réponse est non… mais dans des conditions bien définies qui ne sont peut-être pas réunies sur SL.
Au théâtre, au cinéma, sans parler de la littérature, il est possible de voir l'enfance du héros, sans que cela pose problème. Dans l'absolu, aucune raison pour que sur SL, la chose soit impossible. A condition qu'il soit clairement établi que les protagonistes sont tous des joueurs "adultes".
A notre époque soit disant "libérée", on arrive au paradoxe que certaines œuvres du passé, reconnues, ne pourrait plus voir le jour aujourd'hui… au prétexte de pédophilie. C'est le "principe de précaution" ?
Bien sûr, SL n'est pas un média transparent. Il peut y avoir dissimulation… Ce qui pose problème c'est que des adultes s'adressent à des enfants en cachant leur statut d'adultes ou que des enfants puissent venir jouer sur des sims matures. Sinon, que deux adultes décident de jouer un rôle d'enfant, avec le costume adéquat (l'avatar), dans le cadre d'un rp ça me parait tout à fait acceptable. En tout cas ça ne me poserait pas de probleme personnel… avec des joueurs que je connais bien.

[Hyppolite]

Dur dur, j'envisageais justement de faire d'ici un mois ou deux un perso ado en remplacement de Cyril.
Perso, je trouve ça un peu ridicule, cette interdiction systématique. Je dis pas, dans une sim entièrement orientée cul, bien sûr qu'il faut pas d'avatars mineurs mais on est une sim de jeu de rôle aux dernières nouvelles. Les plans fourrures sont rares et discrets, on n'y mèle pas le voisinnage.
En plus, je vois bien ton délire, un peu genre le petit spirou. Y a vraiment rien de mal à ça.

Je conteste pas du tout la lutte nécessaire contre la pédophilie mais sur SL, ça tourne un peu à la chasse aux sorcières. RL aussi, d'ailleurs. Pour un prof de judo, de danse ou d'haltérophilie, du moins un prof masculin, ça devient un vrai cauchemar quand il faut rectifier la position d'un élève: pas question de le toucher et pas question non plus d'accompagner aux toilettes un bambin de trois ans qui a envie de pisser quand on est un homme. Soit on a une femme dans le club pour l'emmener, soit on le laisse faire dans sa culotte. J'exagère pas.

[Lady Payne]

Je trouve déja cette interdiction completement ridicule puisque de toute façon SECOND LIFE est interdit au moins de 18 ans au départ. Pour les mineurs, Linden Lab à crée TEEN SECOND LIFE (qui là serait plutot un parfaite repaire à pedophile puisqu'on est sur d'y trouver que des mineur) Je considère qu'a partir de ce moment là, on peut faire ce qu'on veut sans probleme.. C'est le but même du roleplay.

J'ai incarnée Payne enfant, à partir de ses six ans, pendant prés de trois mois, et pour autant tout c'est trés bien passé... Je trouverai sa même normal de faire débuter un nouveau ainsi : Ainsi son éducation il ne le ferai pas en note, mais en apprenant réellement, par sa famille, ses nourrices ect, la dure vie de goréen. C'est ce que j'ai fait, je ne suis ni une pédophile et encore moins une dégénerée. A partir du moment où on le fait dans un cadre connu.. Vraiment je ne comprend pas le probleme. Les sims sont pleines de croix BONDAGE, les gens se prennent des manches à balais et des fer rouge dans l'cul sans rien dire, ça tranche des oreilles, des têtes, des pénis ou des jugulaire, pas de probleme, sortez un enfant et c'est affreux..

[Gillan Bleac]

Ce règlement sur SL est hypocrisie et compagnie, vu ce qu'on peut y trouver, comme sur le net d'ailleurs. Le règlement est ainsi fait sur SL, donc il faut faire avec de toutes façons.

Beaucoup de RP pourraient admettre l'intéraction avec des ava d'enfants, c'est certain, ce serait même surement très sympa.
Mais personnellement, je ne suis pas certain que dans la durée il n'y ai pas de dérapage avec d'autres joueurs, dans d'autres conditions.

On rencontre déjà assez souvent des gens qui vivent masqués en réel, alors, voyez dans sl ou sur le net, où ils peuvent s'exprimer avec autant de liberté. Il suffit de lire et d'observer.

Je ne souhaite pas a avoir à surveiller cela en plus. Je ne suis pas fan des RP viols et tortures, que je supporte parce que "cela fait partie du RP" , que c'est consenti et entre dans la catégorie RP (comme dans un film ou une pièce de théâtre), en revanche je ne prendrais pas le risque de voir pire et franchement dans le répugnant, parce que l'idée est répugnante, même s'il n'y a que des adultes concernés. Je suis conscient du paradoxe dans ce que j'écris, il s'agit bien d'un parti pris.

Cela dit, je plussoie, dans la vrai vie, quelques exemples malheureux de pédophilie rendent suspecte la moindre caresse sur la tête d'un enfant. Ce qui est déplorable. Voir ce qu'en dit F.Dolto sur le sujet : le résultat sur les plans psychologique et affectif est pire pour les enfants (pour schématiser à l'extrême).

[Schiava Destiny]

Il n'est pas interdit par le TOS de Linden Labs d'interpréter dans le cadre d'une fiction entre personnes majeurs. Par contre, il est interdit qu'un avatar de type enfant ne subisse des actes violents. En d'autre terme, on peut très bien jouer un personnage enfant mais il est clairement limité dans un cadre prédéfini ((C'est un peu du Godmoding)).

Ainsi, l'enfant ne peut pas être capturé, frappé, insulté etc...

Bons nombreux de dark RP non-gorean francophone ou anglophone autorisent les avatars d'enfants avec des règles spécialement ajoutées pour définir ce que Linden Labs appelle "acte violent".

[Gillan Bleac]

"Pensez-vous qu’il soit justifié d’interdire systématiquement les avatars enfants dans un monde goréen ?"

Compte tenu de ce que dit Sia, il serait déjà possible de faire jouer des ava enfants, mais dans un cadre ooc, donc dans un cadre explicitement basé sur les règles sl et non sur les comportements goreens proscrits ( capture, violence, insulte etc ...). A voir pour un ou des event spéciaux, pourquoi pas ? Ce serait rp mais sans capture, sans violence, sans rien d'interdit ou de déplacé dans le monde enfantin. L'aspect, le gôut, la couleur, mais pas vraiment Gor quoi ...

Sinon, je veux bien un exemple de règles anglo concernant les ava enfants, si le système fonctionne et ne crée pas de trouble, après tout pourquoi pas.

[Hyppolite]

Moi qui croyait que les Goréens étaient tous de grands enfants

Justement, je suis en train de relire le syndrôme de Peter Pan. Il y a tout Gor là dedans, et probablement tout Norman.

[Kazrak Dryke]

Ainsi, l'enfant ne peut pas être capturé, frappé, insulté etc...

Eh mince alors ... jpourrais pas mettre une taloche à mon futur gosse ? c'est que de l'éducation après tout !


Enfin, pareil que vous, jtrouve ça un peu ridicule, reste à voir la réaction des autres joueurs (les americains, principalement) par nature plus "puritains". Je sais pas, moi je vois pas le mal à jouer un gosse ...

[Sita]

Je comprends l'interdiction. Parce que même si toutes les personnes derrière un avatar son sensées être majeurs... Je serais choquée de voir un avatar d'enfant "capturé, frappé, insulté etc." pour pas dire d'autres choses encore. Donc je comprends que pour éviter toute dérive, les sims Gor interdisent purement et simplement les avatars d'enfants.

Cela dit, c'est une des premières questions que j'avais posé à Prithan en m'intéressant à Gor: Est-ce possible d'incarner un personnage dès son enfance ? Pour comme le disait Payne, recevoir l'instruction que j'avais à recevoir sur Gor, en jeu même. C'est quelque chose que je pense, j'aurais adoré faire. Dommage.

[Hyppolite]

Tu peux toujours raconter l'enfance de Sita dans la section récit. T'aurais au moins un lecteur fidèle

[Neige]

Juste comme ça, dans l'univers de Gor, l'enfant est roi, voir sacré

*s'en va comme elle est venue...*

[Sita]

Juste comme ça, dans l'univers de Gor, l'enfant est roi, voir sacré

*s'en va comme elle est venue...*

Jusqu'aux limites des murs de sa cité oui.
Qu'arriverait-il à un enfant en cas de raid s'il se trouve sur le passage ? :/

@ Hyppolite: C'est plus le jouer qui m'aurait plu, surtout si mon personnage avait été élevé sous la coupe de sa... "charmante" cousine. XD

[gabiebeaumont]

Jusqu'aux limites des murs de sa cité oui.
Qu'arriverait-il à un enfant en cas de raid s'il se trouve sur le passage ? :/

Une belle rançon a donné si la cité ne tombe pas...
Une vie d'esclave, si tu n'as pas de valeur...
La mort pour ne pas avoir écouter le vieux scribe qui te disait de ne pas sortir...

@ Hyppolite: C'est plus le jouer qui m'aurait plu, surtout si mon personnage avait été élevé sous la coupe de sa... "charmante" cousine. XD

Celui qui a le plus souffert c'est Dove avec un maman comme mémé Thor, c'est pas du gâteau...

[Sita]

Franchement, je vois mal les assaillants s'embarrasser d'enfants.

Pour moi ils sont au mieux ignorés, au pire tués durant l'attaque. Mais pas capturés.
Les prises que cherchent les hommes sont les femmes libres de la cité vaincue.

[Gillan Bleac]

"(les enfants) au pire tués durant l'attaque"

C'est précisément une violence interdite sur SL. Lire plus haut.

[Sita]

"(les enfants) au pire tués durant l'attaque"
C'est précisément une violence interdite sur SL. Lire plus haut.

C'est exactement ce que je faisais remarquer... -__- "Lire plus haut."
Merci quand même.

[Gillan Bleac]

J'ai vu et n'ai point dit le contraire.
-__- => inutile de faire cette tête, donc
Pour une fois où tout le monde est à peu près d'accord ...

[Prithan]

Franchement, je vois mal les assaillants s'embarrasser d'enfants.

Pour moi ils sont au mieux ignorés, au pire tués durant l'attaque. Mais pas capturés.
Les prises que cherchent les hommes sont les femmes libres de la cité vaincue.

Pa-Kur, for his part, demanded and was granted the usual savage fees imposed by the Gorean conqueror. The population would be completely disarmed. Possession of a weapon would be regarded as a capital offense. Officers in the Warrior Caste and their families were to be impaled, and in the population at large every tenth man would be executed. The thousand most beautiful women of Ar would be given as pleasure slaves to Pa-Kur, for distribution among his highest officers. Of the other free women, the healthiest and most attractive thirty percent would be auctioned to his troops in the Street of Brands, the proceeds going to the coffers of Pa-Kur. A levy of seven thousand young men would be taken to fill the depleted ranks of his siege slaves. Children under twelve would be distributed at random among the free cities of Gor. As for the slaves of Ar, they would belong to the first man who changed their collar.

Bien évidemment on parle d'une guerre en règle, avec toutes les conséquences dûes à une reddition sans condition, ce qui explique le partage des enfants entre les cités victorieuses (les Indiens d'Amérique du Nord faisaient pareil d'ailleurs, en adoptant les enfants captifs pour remplacer leur pertes). Reste que la "zone grise" entre l'adulte selon Gor (12 ans) et l'adulte selon SL (18 ans) subsiste, ce qui ne retire en rien la réalité de Gor mais impose de la mettre en scène en arrière-plan, pas "de front".

[Sita]

Merci de l'avoir posté ! Je ne me souvenais pas du tout de la ligne concernant les enfants.

Ca répond à mon interrogation du coup, on ne fait pas de mal aux enfants, même s'ils ne sont pas de la même cité.
Et Neige avait raison.

[Lady Payne]

Je continue à penser que il ne devrait pas y avoir d'interdiction de ce genre.. Puisqu'on part du principe que pour être sur sl, il faut être majeur, donc ici, il faut considerer tout le monde comme majeur. Aprés tout, nous payons nous pouvons faire ce que nous voulons.. cela reste du jeu de role.
Aprés oui, c'est évident qu'il y a des mineurs qui traine sur SL, on en à souvent des preuves, mais dans ce cas, cela voudrait dire qu'il faudrait arreter de jouer des esclaves, parce qu'il y a peut être un vrai mineur derrière le joueur esclave, est ce que ça serait de la pédophilie là?

Si on part de la, on ne peut plus rien faire à cause de la crainte qu'il y a un mineur derrière l'ordi.. A linden Lab de faire son boulot a partir de ce moment là et au joueur d'être prudent..

Pour sita : En effet, c'est extraordinairement bonnard, Une large partie des choses contée dans mon Backgroung RP "le huitieme péché" on été jouée grace à la politique de la sim où je jouait et comme je le dit, nous n'avons jamais eu de débordement. J'ai fait marier mon perso à 17 ans, la joueuse qui incarnait ma soeur, elle, à fait marier son perso alors agée de quinze ans.. et je continue de dire que cette période RP reste la meilleure de jeu de role goréen. Nous n'avions pas cette hypocrisie collective en jeu qu'on retrouve désormais sur beaucoup de sim qui fait que nous acceptons le principe de l'esclavage dans le jeu, sans en trouver à redire, sans en accepter le reste, en oubliant parfois dire qu'il n'y a pas si longtemps encore, à 15 ans et plus jeune, on mariait des filles à cet âge et c'était tout à fait normal. (Marie Antoinette fut envoyée au Dauphin de France à cet âge là d'ailleurs).

[Watanabe]

bon. On vis dans une société frustrée et peureuse. Ca n'a rien de nouveau. on a encore nos restes de notre société judeo-chrétienne qui veut que le sexe: c'est très mal dans tous les cas de figures (sauf une poignets de fois dans la vie où on fait un enfant). Je ne peux pas exprimer comme je le voudrais mon hostilité (notez l'euphémisme) envers les religions, car sinon les dites religions seraient en droit légitime de me faire un procès.

Donc, la libération sexuelle c'est en cours mais pas encore validé tout à fait. PAR CONTRE, la sexualité des enfants c'est un big big taboo! Et donc, on a peur de faire/encourager des pédophiles. Mais qui a peut? Nous? non. Ce sont justement les gens qui ne connaissent pas du tout SL (les mêmes qui disaient que les JdR sur table sont l'outil des sectes satanistes; j'en ris encore) qui sont suceptibles de faire un procès. et les big boss de SL le savent et prennent les devants: il en résulte une interdiction d'avatar d'enfants sur les sims vaguement érotiques (et Gor est érotique quoi que vous en pensiez même avec vos "no sex" en limit de RP; c'est d'ailleurs ce qui a fait son succès). Donc, dans un but d'être en règles avec les lois, pas de momes dans les cités gorréennes.

Bon, ça me parait pas si grave. on se passera de momes dans Gor. A mon avis on perd pas grand chose...

[Evyra]

Je suis d'accord avec Wata

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