La torture

[Neige]

Un petit extrait concernant la torture car trop de personnes ont la torture facile alors quand faite ils n'y connaissent rien et que ce n'est pas si courant dans Gor. L'esprit de Gor est plus à la soumission et l'humiliation.

Les Peuples des Chariots, entre tous ceux de Gor, sont les seuls à avoir une caste de tortionnaires, instruits avec autant de soin que des scribes ou des médecins dans l’art de faire durer la vie. Certains de ces spécialistes ont acquis fortune et renommée en diverses cités de Gor pour les services qu’ils rendent aux Initiés et aux Ubars, ainsi qu’à d’autres encore, dans l’art de l’interrogatoire et de la persuasion. Pour une raison ignorée, ils portent tous une cagoule et l’on dit qu’ils ne l’ôtent que si la sentence est la mort. Voilà pourquoi seuls les condamnés à la peine capitale ont jamais vu ce qu’il y a sous la cagoule.
(Les Nomades de Gor, Édition J'ai Lu, p. 14-15)

Seuls les tortionnaires savent torturer. Vous pouvez toujours essayer de torturer un individu, mais aux risques et périls du pauvre type, ne sachant le faire, il y a de tres fortes chances que votre captif meurt. Les tortionnaires ont, eux, appris à le faire, "l'art de faire durer la vie".

Même passer un type à tabas peut entrainer la mort, vous tappez trop fort et il meurt d'une emoragie interne.

[Mahera]

C'est bien beau tout ca, mais des joueurs qui jouent des tortionnaires, il n'y en a pas, alors que des joueurs qui jouent des captifs arrogants et agressifs, il n'y a que ca.

[Neige]

Et c'est bien domage

[Rohana]

Je dirais que malheureusement des tortionnaires il y en a justement trop... ou tout du moins des gens qui se complaisent à jouer ce rôle. Le corps humain ne supporte hélas pas la torture et la brutalité indéfiniment. Les conséquences sont souvent définitives, et invalidantes. Or bizarrement, tout le monde se remet sans dommage d'une séance de torture de trois jours.

Quel est l'intéret d'un tel RP de torture?

La torture dans Gor est avant tout une sanction : un traitre, un ennemi vaincu, seront torturés et mis à morts après "jugement". La torture sert aussi pour obtenir des informations cruciales, à considérer donc dans le cadre d'un RP de guerre et de complot.
Plus rarement, et uniquement pour les hommes et éventuellement pour les panthères les plus résistantes, la torture peut être un moyen extrème pour les forcer à la soumission, quoi qu'un principe n'importe quel guerrier se laissera mourir plutot que de se soumettre. Et le torturer longtemps et efficacement sera impossible à quelqu'un qui n'a pas la maitrise des tortionnaires professionnels.

Malheureusement,on constate très souvent un RP capture/torture systématique : c'est une dérive pénible et assez symptomatique d'une certaine manie à utiliser le RP Gor pour évacuer des frustration personnelles rl si vous voulez mon avis. Et élaborer des tortures complexes et vicelardes ne fait pas partie de ma vision de Gor...

Dans la majorité des livres que j'ai lus (certains il y a longtemps, donc mes souvenirs restent flous), la torture est très marginale, et surtout la majorité des gens, et surtout des femmes, craquent avant même qu'il soit nécessaire d'en passer par là. La femme goréenne sera souvent soumise par la simple humiliation, et un ou deux coups bien placés... nous ne sommes pas des surhommes, nous sommes faibles face à la douleur. Ceux qui l'ont expérimentée rl peuvent le constater : quand on a mal, on fait pas le malin.

J'aimerai aussi repréciser que certaines mutilations interviennent de façon trop systématique dans la capture : couper les tendons c'est DEFINITIF, trancher des doigts, des oreilles, la langue, ça l'est aussi : c'est à voir avec le joueur en face avant de préférence. CEssons de banaliser les mutilations et la torture : c'est un jeu mais le réalisme doit prévaloir.

[Enkham]

Je rejoins ce que dit Rohana

J'ajouterais juste que il faut bien faire le rapport a ca entre un guerrier gor et une panthere... meme si une panthere est autrement plus endurante qu'une simple femme, ca na rien avoir avec un guerrier...
Non, les guerriers ne sont pas des superman, mais juste des brutes qui ont une conditions physique hors du commun
Mais ca c'est un autre débat

De ce que je sais dans la ville de Caithris, il n'y a eu que très peu de torture, pour ma part j'ai plus au l'occassion de faire des passages a tabat dans une salle sombre qu'autre chose ( mise a part quelque doigts cassé a des pantheres ou autre un peu trop rebelle )

[Zekk]

Mon perso n'est pas tortionnaire dans Gor. Mais dans d'autres univers avec des persos différents j'ai été amené à jouer cet aspect.

Je pense que le plus important est une bonne communication hrp avec le torturé. C'est à dire surtout sur ce qu'on peut, et ce qu'on ne peut pas faire jouer.

Je me vois mal faire couper une main à un voleur si le joueur du voleur ne le souhaite pas. Des sévices plus passagers mais néanmoins douloureux pour le personnage sont alors conseillés.

Par contre si un joueur décide de lui-même qu'il a besoin d'avoir telle mutilation ou telle torture, et que le tortureur ne va pas de lui-même les faire, il est bon de lui suggérer en im hrp par exemple "tiens, avoir une cicatrice à tel endroit ca pourrait être bien pour mon futur rp..." etc etc.

Le tout afin de voir de moins en moins de rp "invalides" comme je l'entends trop souvent, et que les relations hrp restent bonnes et pas sensibles au moindre petit "choc".

[Mahera]

c'est un jeu mais le réalisme doit prévaloir.

euh... le realisme !?! * crise de rire *
bon, je ne me moque pas hein. Mais, c'est un jeu, et ce n'est pas realiste. Les cicatrices ne restent pas, les pretres-rois te ramenent de la mort, les marquages disparaissent, il n'y aucune kajira frigide, ect...

Si deja la ville ressemblait a une ville dans l'esprit Goreen, avec des guerriers qui en ont l'esprit, des FW qui ne se balladent pas en decolté plogeant ou avec des boucles d'oreilles, se serait deja une evolution enorme.

Mon avis est qu'une capture qui joue a provoquer son geolier, il s'en prenne plein la tete. je trouve ca plutot coherant. Et comme 90% des captifs jouent a ce petit jeu, la torture c'est democratisée en effet.

[Enkham]

Bah certes oui.. apers on peu essayer d'inverser la tendance

Au sujet des FW, j'en ai deja collaré une a cause de ca d'ailleurs

[Rohana]

pour répondre à Mahera : c'est pas parce que c'est souvent incohérent qu'on est obligés de faire pareil....

[Tazzman]

Salutations,

Je rebondis un peu sur le sujet, car je torture effectivement souvent mes captures, car en effet comme le dit Mahera, peu sont les captifs qui jouent le jeu. A savoir les femmes doivent être soumise et ne surtout pas être arogantes sous peine de punitions.

Lorsque vous avez mis 3 series de 20 coups de fouet a une petite arrogante et que cette dernière continue de vous narguer, il ne reste plus que les fers brulants, les coupures de couteau et autres sevices corporel pour essayer de faire plier l'arogante. Comme autre alternative, il y a la mort mais je suis contre. Cela ne sert a rien de tuer une personne car le RP s'arrete et devient donc inintéréssant.

Une autre punition consiste a mettre la petite en cage, mais pareil à la mort je trouve cette alternative peu intéréssante. Cela revient a jeter la petite a l'abandon et attendre sagement la résignation. Plus de RP pendant un grand moment. Cette alternative n'est valable que pour une petite déjà attaché à son maitre.

Voilà mon point de vue sur le sujet, et je precise que si j'en viens à la torture, c'est que le captif se croit superieur a son geolier.

Que les pretres rois vous accompagnent.

[Rohana]

c'est partie de ce que je dénonce : 3 séries de 20 coups de fouet ça tuerait n'importe lequel d'entre nous... ou presque. ces fouets c'est pas des joujoux, ce sont des armes qui déchirent la peau.
Banaliser la torture, ça signifie banaliser les réactions à la torture.

Ma blonde s'écroule au premier coup de fouet et s'arrete de hurler pour tomber dans les vapes au 6ème ou 7ème... A chacun de voir comment il vivrait ça en vrai, mais pour ma part, chuis pas sure d'endurer ça longtemps.

On sous estime aussi les dommages corporels DEFINITIFS de ces tortures... les marques restent, à vie. Et diminuent d'autant la valeur de l'esclave

alors oui, un travail sérieux reste à faire : du coté des tortionnaires, et de celui des victimes...

[Ikyriota]

J'ai été torturée, déjà, et toute la subtilité de la torture est de faire ressentir à celui que l'on torture, une pression psychologique, de le plonger dans la scène jusqu'à ce que lui-même, naturellement, ne puisse que craquer...

Quand vous êtes torturé et que votre cerveau parvient à bien visualiser les images, que vos doigts commencent à trembler sur le clavier, c'est que vous avez face à vous un interlocuteur réellement doué, pour un moment riche en émotions.
Ce n'est pas le geste, qui importe. Le mec qui va me RP "/me commence à fouetter Ikyriota, de plus en plus fort", va surtout réussir à m'endormir....

Par contre, celui qui décrit l'acte de sortir le fouet, qui fait monter la pression jusqu'au moment où il va frapper, qui décrit son geste avec précision, qui avec les mots jouent aussi sur le chaud froid, alternant parfois, dureté et douceur pour mieux destabiliser sa victime, devant celui ci, je vous garantis, on ne fait plus le malin...

Torturez, ok, mais avec finesse, de manière à ce que votre interlocuteur visualise vos gestes, s'en imprègne et tout naturellement, rende les armes.

Et prenez votre temps surtout, évitez de faire intervenir 10 personnes, parce que ca vire à la foire totale et ca ne ressemble plus à rien.

[Tazzman]

Je prend bonne note de tes commentaires ...

Généralement, je ne me sert pas que du fouet, ce dernier n'est que bon a faire rire les petit(e)s insolent(e)s ... mais j'utilise aussi le feu, mon épée, des couteaux, des fers brulants et ... de l'eau pour réanimer ceux qui s'évanouhissent

Par contre si tu veux donner des cours ( ou conseils ) ... Je suis preneur

[Enkham]

Je n'ai pas specialement pour habitude de banaliser la torture, et si j'en viens a ca, c'est qu'il y a une raison, obtenir des informations par exemple

Dans une salle sombre, un tabouret avec de quoi attacher la victime, n'etant pas tortionnaire, je fais tout a main nue ou presque
Matraquage de question, et coups, bref c'est très physique

Pour l'idée si vous avez vu le film qui s'appel secret d'etat par exemple, lors de l'intérogatoire musclé, c'est un peu l'idée

[Tazzman]

Je ne le fais pas non plus par plaisir ... ( quoi que ( a joke !!! ))

Mais il faut bien se rendre a l'evidence, lorsqu'une capture est faite, que vous souhaitez que cette derniere se soumette ... il faut malheureusement passer par là, alors que normalement de par sa condition de femmelle goréenne elle devrait se soumettre sans difficulté, avec un brin d'arrogance, mais soumise.

Quand aux hommes je n'en ai jamais torturé, mais ... il y en a un, que si je l'attrape ... il va connaitre la torture de Tazz ... quitte a ce qu'il en meurt

[kim]

C'est bien joli tout ça, mais j'aime pas les roles de soumise, c'est pour ça que j'ai choisis panthère et pas kajira.
Je me fais prendre, je me fais torturer, donc à part mourire ou me soumettre il reste quoi?

sachant que comme beaucoup, la mort, le fait de moisire en cage ou au bout de la chaine d'un mâitre absente même que pour 3 jours et forcée, je n'ai pas le luxe d'en avoir le temps dans le peu de créneau horaire que j'ai pour SL.

Donc cohérance, je veux bien, mais jouabilité aussi, et plaisire de chacun surtout.

Alors Gor définitivement pas adaptable à SL?

[Enkham]

pour qu'une femme porte un collier, pas besoin de la torturer

[spinakeravro]

Je suis de l'avis d'Enkham, la torture doit être exceptionnelle, il y a des joueurs qui en font leur activité quotidienne, invraisemblable. Il me déplait de voir des guerriers de la caste rouge s'adonner à la torture pour soumettre d'autres joueurs (males), par pur plaisir, sans référence aux devoirs et à la protection de la cité (en gros ils se comportent comme des hors la loi).

Moi j'ai un vrai problème avec ce type de RP: j'ai été très rarement torturé (ou fouetté) et j'ai une certaine incapacité à ressentir les choses et à répondre par des émotes vraisemblables à ce type de situation. Soit je tombe dans la résistance totale (mais c'est si facile derrière son écran de faire celà, en réel que celà donne t'il? peut on résister longtemps à une torture et comment régit on en RL? jouer), soit je craque mais je suis insatisfait. La question est comment réagir vraisemblablement à ce type de Rp (désolé en RL j'ai jamais subit ca), si vous avez des idées, des critères d'appéciation, je suis preneur.

Quand à torturer un autre joueur...je ne le conçois que pour obtenir des informations nécessaires à la protection de ma cité...et ma fois je laisse volontier ca a quelques sadiques experts de ma cité...de vrais pros.

Il y a aussi un second type de torture, celle liée à un jeu BDSM, très différent liée au jeu de la soumission. Si vous aviez des exemples (des logs), ca pourrait etre une base de discussion, pour ma part je manque de références.

[gabiebeaumont]

pour qu'une femme porte un collier, pas besoin de la torturer

Est ce que quelqu'un a des exemples à nous donnés sur des Fw a qui ont passées le collier ?
Que devient leur vie ensuite ? si quelqu'un a des extraits ? J'ai besoin de plus d'infos sur le sujet ?
Si on pouvait ouvrir un poste rien que pour le sujet Enkham


Je pense aussi comme Enkham et spinakeravro. La torture ne doit servire vraiment que pour certaine scéne comme la récupération d'infos, les traites. Si on torture juste pour le plaisir ce n'est plus du RP mais du BDSM et là pas d'accord de jouer avec ces joueurs, je ne suis pas là pour qu'ils prennent leurs pieds.

[Mahera]

Je pense aussi comme Enkham et spinakeravro. La torture ne doit servire vraiment que pour certaine scéne comme la récupération d'infos, les traites. Si on torture juste pour le plaisir ce n'est plus du RP mais du BDSM et là pas d'accord de jouer avec ces joueurs, je ne suis pas là pour qu'ils prennent leurs pieds.

Je rappele que jouer sur des sim Gor, c'est accepter un jeu de capture tres poussé. J'irais meme plus loin en disant que les combat meter n'ont ete developpé que pour gerer cet aspet la (le meter ne gere pas que vos point de vie, mais clairement l'aspet captiure egalement). Quelques soit ses convictions personnelles, ou ses envies propres, une fois capturée on a plus rien dire, et l'on est a la mercie de celui qui vous a capturé dans la limite des ses propres "RP limits".

Refuser la torture dans ses limites RP, je n'ai jamais vu ca, et ca passerais tres mal si quelqu'un mettait cela dans ses RP limites... A moins que le personnage soit doux comme un agneaux un fois capturé (ce qui est rarissime) et se soumette en claquant des doigts.

[Tazzman]

Je suis en train de lire les nomades de Gor, et Kamchak pour soumettre Aphris commence par lui faire passer une nuit dans un sac de fumier ...

Est-ce de la torture ?

Comment faire pour que le captif se "plient" au jeu dans un cas pareil, c'est une idée qui me plait beaucoup ... Jeter une panthere dans un sac de fumier et la laisser mijoter un moment ... Puis l'en sortir pour voir si elle préfère être enchainer a mes pieds, servir a la taverne ou retourner dans le sac

Il est sur que SL manque de "scripts" afin de simuler les captures et les "humiliations" que peuvent subir les captifs.

Une des premières humiliations qui est pratiquée pour les nouvelles kajirae est la nudité, or dans la cité je trouve que beaucoup trop de petites se trimballe dans cette "tenue". Banalisant du même coup le fait de se trouver nue dans la cité.

Depuis le temps que je joue sur Gor, je trouve vraiment une grosse difficulté a faire des RP de capture...

[saphir]

la pire torture est de se faire seréoner IG par un alt de trois jours avec des choses ooc qui dégoutent de continuer a jouer rl
si vous ne voyez plus passer ou que je suis agressive vous saurez pourquoi

Au fait vous êtes combien a avoir deux alt ou plus ? et vous utilisez les info de l'un pour jouer avec l'autre ?

[Enkham]

Faut voir pourquoi on torture...
Si c'est pour soumettre quelqu'un, la torture n'est pas necessaire, mais plutot une forme de pression physique et psychologique je pense...

J'ai different personnage, mais je n'utilise aucune information appris par l'un pour l'autre, il s'agit de personnage different ( que je joue peu a vrai dire ... )
( mais ceci est un autre sujet )

[Tazzman]

Ubar, je serais très curieux de te voir faire cet excercice

Saphir, jamais je ne permettrais de faire une torture OOC ( par contre, c'est quoi un alt ??? pour moi c'est une touche du clavier )

Pour repondre a ta "question", pour ma part je ne joue qu'un perso, et je n'arrive pas a comprendre que l'on puisse jouer plusieurs perso ... Ni même changé de caste quotidiennement ( jouer une panthere sur une sim, une FW dans une cité et une kajira dans une autre par exemple ... ).

Je trouve que ça dénature un peu le jeu ... car même si ce n'est pas conscient ... on utilise toujours les infos que l'on possède... Par contre, se deguiser pour espionner ou echapper a son "geolier" ... pourquoi pas !!! Mais les yeux ("ou le petit nom porté sur la tête") trahissent toujours

Mais ceci peut faire l'objet d'un autre poste ...

[Neige]

Je rappele que jouer sur des sim Gor, c'est accepter un jeu de capture tres poussé. J'irais meme plus loin en disant que les combat meter n'ont ete developpé que pour gerer cet aspet la (le meter ne gere pas que vos point de vie, mais clairement l'aspet captiure egalement). Quelques soit ses convictions personnelles, ou ses envies propres, une fois capturée on a plus rien dire, et l'on est a la mercie de celui qui vous a capturé dans la limite des ses propres "RP limits".

Capture n'est pas synonyme de Torture ou alors on m'aurait menti...


La torture est trop souvent, voir systématiquement appliquée, et je trouve cette attitude dommageable mais il faut avouer qu'en face on se retrouve souvent avec des supermen...
Et si on arrêtait de jouer des supermen de la résistance à la douleur hein !... Beaucoup se plaigne d'une torture systématique mais à coté de cela, on joue des insensibles à la douleur...
Essayons tous de rester cohérents, d'accepter la douleur et de trouver un équilibre en restant fair-play.

On peut torturer sans être tortionnaire mais ne sachant pas comment, le pauvre type passé à tabac en gardera des traces, des séquelles voir des mutilations.
Malheureusement, on voit souvent de "no perm mutilation" dans les RP limit... Faudrait voir à trouver un juste milieu, certaines mutilations sont jouables : un nez cassé, une oreille fendue pour les voleurs, un doigt en moins (pas la main complète hein ), ces "petites" mutilations pouvant être indiquées sur le meter.

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