Re: Lina ambassadrice?

[Prithan]

Un goréen même de haute caste ne nait pas avec le savoir de sa caste a la naissance. On lui apprend a un moment ou un autre de sa vie, est ce possible de rp cet apprentissage de manière cohérente?

Du point de vue du jeu de rôle, un Goréen "naît" avec le savoir de sa caste à la naissance, vu que cette "naissance" est le moment où son personnage commence à être joué. A moins de jouer des enfants, un Goréen d'une vingtaine d'années est considéré comme un adulte fait sur Gor, autrement dit quelqu'un qui a reçu un important bagage théorique et pratique correspondant à son milieu de naissance (la Caste étant quasi uniquement acquise par naissance à ce stade).

Je trouverais donc hautement incohérent, et vraiment pas satisfaisant sur le plan du jeu de rôle, qu'un membre de la Caste Rouge se pointe pour jouer un "apprenti guerrier" alors qu'il est adulte, découvrant les codes de sa caste, apprenant à se servir d'une épée....chose qu'il est censée maîtriser depuis l'âge où nos enfants entrent en sixième.

Autre point, et pas des moindres : à la différence d'une tribu de panthères, ou d'un gang de pirates-des-caraïbes échoués sur Gor, une Cité goréenne compte au minimum plusieurs centaines d'habitants, quand ce ne sont pas des milliers, dizaines de milliers ou centaines de milliers pour les plus grosses. Admettons que la localité de Caithris, paumée dans le trou du cul du monde, n'ait "que" quelques centaines d'âmes, il s'y trouvera toujours suffisamment de membres de chaque Caste, qu'ils soient joués ou non, pour donner des occupations à chaque personnage joué, pendant qu'il n'est pas joué. Eh oui, quand vous dormez, les femmes libres envoient des esclaves-qui-n'existent-pas chez des rôtisseurs-qui-n'existent-pas, pour rapporter des vulos-qui-n'ont-jamais-été-cuits-en-rp, afin de nourrir les enfants-que-personne-ne-joue, tandis que différentes basses castes qu'on n'a jamais vues nettoient les rues, changent l'huile des éclairages publics, s'assurent que l'ordre règne et que les portes sont bien closes aux heures prescrites.

Il faudrait peut-être arrêter de considérer que parce qu'un truc n'a pas "été joué en RP", il n'a jamais eu lieu, et essayer de jouer en considérant Gor comme un univers "plein" et non comme un désert. Avec un système de parrainage et d'apprentissage en RP, on ouvrirait un boulevard à l'illusion commune que si "le" scribe, "le" guerrier, "le" physicien n'est pas co, eh bien le personnage n'a rien pu apprendre, de la même façon qu'on considère à tort que parce qu'aucun joueur ne se trouve sur les remparts, "la cité n'est pas défendue".

On peut très bien, par contre, jouer un personnage encore très frais, bercé d'illusions sur sa caste et son milieu, qui découvre en RP le poids des responsabilités qui s'abattent sur lui à l'âge adulte comme la vérole sur le bas-clergé breton. C'est ce que j'ai fait avec Prithan le scribe, et déja à l'époque j'étais surpris de ne pas pouvoir me dire originaire de Caithris, et j'avais du inventer une histoire à coucher dehors "justifiant mon arrivée", parce que tout le monde considérait par inertie que Caithris ne comptait qu'une vingtaine d'habitants.

[Watanabe]

You pla! je mets mon grain de sel!

Donc, on a une discussion sur la cohérence du RP. Et bien voila, je vais me permettre de répéter (encore une fois) deux règles fondamentales:

1-assumez vos RP. Si les conséquences sont chiantes, et bien tant pis il fallait réfléchir avant.

2-posez vous toujours la question du "pourquoi vous faites telle ou telle chose". Si c'est pour faire chier les autres, c'est naze (sauf si c'est de la cohérence de RP. Mais là encore il faut essayer d'adoucir la sauce). Si c'est pour créer du jeu c'est sympas (on peut même prendre quelques libertés sur le background si ça permets de bien jouer. Mais attention pas trop!!)

Plusieurs points que j'ai relevé:

-Prithan veut que Caithris disparaisse pour pouvoir dire comme moi "je vous l'avais bien dit". Mais n'est pas Cassandre qui veut. Moi, je trouve que la nouvelle Caithris marche pas trop mal et j'attends de voir ce que la nouvelle équipe d'admins va faire avant de les harceler. Payne n'est plus admin. Il fallait s'y attendre. Elle n'allait pas continuer à nous "torcher les fesses" toute sa vie. On est grand maintenant. on peut essayer de faire vivre Caithris sans que Payne gère tout. Et autant vous y faire de suite, un jour, Zinkan aussi laissera sa charge à un autre. C'est la vie. Même Shaya a finit par laisser son titre de chef chez nous.

-Angel est un alt de chez nous mais je sais pas qui.

-un éternel débat sur la cohérence du RP en fonction du monde. Prithan a raison sur un truc: une FW ne se promène pas sans escorte. Seulement voila. Il y a les écris de Norman d'un coté et le vécu de l'autre:

exemple: les panthères détestent les femmes non panthères selon Norman. Mais dans la réalité, une kajira ou une femme libre sera mieux accueilli devant notre pont qu'un homme (souvent armé). Ben oui. Faut se rendre à l'évidence. les femme libre et les kajirae ne nous attaquent pas et ne nous mutilent pas. La dernière fois que des darkosis ont été capturée en groupe, ça a été par des les red mercs qui se sont amusés à lacérer les lèvres pubiennes d'une panthères pendant que quelqu'un en violait une autre. Comment voulez-vous qu'on ait le moindre respect pour ces gens? C'est juste de la cohérence de roleplay. Prithan peut hurler autant qu'il veut mais voila: La réalité des KKTD est présente et modelise le RP en fonctionde réactions sur le vécu de nos persos: jamais une kajira n'a fait de mal à un de mes persos. les hommes? Eux oui.. Alors c'est sur eux qu'on tir à l'arc. et puis une FW, bon ben c'est pas trop grave si elle s'approche car elle n'est pas armée. Alors Linna n'a pas spécialement besoin d'escorte quand elle croise mon perso dans les bois. C'est normal.

exemple 2: Si j'ai bien compris, il y a un ancien mercenaire ou outlaw qui a repris ses fonctions de guerriers à la cité de Caithris? En d'autre therme, un ronin ayant déjà trahis son shogun revient pour devenir chef des samouraï et des bushi qui sont sous ses ordres? Là encore ASSUMEZ! Si vous autorisez les repris de justice à se refaire une place dans la haute société, alors les diverses outalws sauront qu'ils peuvent faire n'improte quoi et revenir et ils seront accueilli. Un jour l'un d'eux commetra ses crimes en ville et "demandera pardon" après avec la tête de sa victime dans la main. Si un jour on dit que la caste rouge de Caithris n'en ai pas une, ne pleurez pas. Moi je touverai ça sympas d'ailleurs car ça ferait une évolution logique et liée aux actions des joueurs.
Bref, la caste de rouge de Caithris ne vaux rien en fait?


Proposition: Si vous n'avez pas d'ambassadeur en ce moment, utilsiez votre caste de marchands. les marchands voyagent et vendent. Ils connaissent des gens dans plusiers villes. Utilisez cette caste de manière plus "internationale" et vous pourrez créer des interaction avec d'autres cités. Il feront des médiateurs parfait si jamais un conflit était à craindre face à une autre pierre de foyer.

[Prithan]

-Prithan veut que Caithris disparaisse pour pouvoir dire comme moi "je vous l'avais bien dit". Mais n'est pas Cassandre qui veut. Moi, je trouve que la nouvelle Caithris marche pas trop mal et j'attends de voir ce que la nouvelle équipe d'admins va faire avant de les harceler. Payne n'est plus admin. Il fallait s'y attendre. Elle n'allait pas continuer à nous "torcher les fesses" toute sa vie. On est grand maintenant. on peut essayer de faire vivre Caithris sans que Payne gère tout. Et autant vous y faire de suite, un jour, Zinkan aussi laissera sa charge à un autre. C'est la vie. Même Shaya a finit par laisser son titre de chef chez nous.

Primo, dire que je veux que Caithris disparaisse est au mieux un troll, au pire une preuve de simplisme, pour rester poli. Je ne veux, ni souhaite, que Caithris disparaisse : je n'ai simplement pas d'attachement sentimental particulier pour cette sim, que je trouve désormais totalement ridicule RP parlant, même si je conserve de bonnes relations et des attaches parmi certains de ses joueurs. Si Caithris disparaît, pas grave ; je suis grand, je trouverai bien à RP, Gor ou pas Gor, en français ou en anglais. Pour ce qui est des "débutants", ceux qui débarquent sans être cooptés n'ont pas grand intérêt et ne me manqueront pas. Je n'ai pas quitté les MMORPG pour retrouver ici le même système débile de "recrutement" de type guildesque.

Secundo, Payne n'était pas là pour nous torcher les fesses, elle était, avec quelques autres (Zinkan à une époque par ex), le bouchon sur la bonde de la baignoire. Le bouchon s'est fatigué de boucher, il a fini par sauter, et l'eau s'est écoulée. Je ne pense pas que Payne se sente d'humeur à plonger de nouveau dans l'eau tiède pour aller retenir les quelques m3 qui restent avec ses ptits poings musclés. Cela signifie que non, nous ne sommes pas "grands", nous sommes tout nus, le cul dans la baignoire vide (de sens, de jeu de rôle, de talent). Ce n'est évidemment pas confortable, et ce qui se passe en ce moment consiste, de mon point de vue, à simplement rouvrir le robinet, en priant très fort pour que son débit soit suffisant pour faire illusion, le temps de trouver d'autres "bondes".

Ce pari, qui fut celui de Payne, de Zinkan, de Gillan... autant que j'ai pu en parler avec eux depuis le changement de sim, ne serait pas idiot, s'il s'accompagnait d'une politique d'excellence RP. Malheureusement ce n'est pas économiquement et psychologiquement viable, les tempéraments présents sur la sim comme les contraintes de financement étant ce qu'elles sont.

Pour moi, ça revient à avoir un double discours, et à ménager la chèvre et le chou, ce qui ne dure jamais très longtemps. Pour d'autres, c'est une occasion rêvée de tester in vivo la méthode Coué. Ce qui m'énerve, car je commence à avoir l'habitude de ce genre de "tactiques", c'est qu'à terme, on en retient toujours l'inverse de ce que ça a pu signifier : on fera le procès de l'exigence et de la rigueur, en s'appuyant sur des arguments faux, et on dégoûtera encore un peu plus les joueurs talentueux.

Un million et demie de Français ont joué à des jeux de rôle sur table, à un moment de leur vie. Sur SL je vois passer des tas de joueurs intéressés, mais qui passent leur chemin. Pour certains d'entre eux dont je connais le CV ludique, c'est clairement rageant. On ne me fera donc pas croire que nous sommes condamnés à n'exister que sous forme de "Caithris Island", de "Black Pearl" ou de "Tasta Sana Civiatis (sic)".

[marieko]

Hum… Mouais… Pour faire court, Prithan, je pense que ce que tu souhaites n'est tout simplement pas possible sur SL-Gor. On peut au mieux s'efforcer d'endiguer les "barjes" du raid tout azimut. Après, on peut aussi faire des opensims où l'on accepte que les joueurs "talentueux". Je sais pas trop ce que ça veut dire "talentueux"… En tout cas, je n'ai pas l'impression de l'être. Honnête oui… du moins je m'efforce de l'être. Quand j'ai accepté un rp, je le mène jusqu'au bout, même si certains trucs me font un peu tiquer. Là, je suis d'accord avec Wata (pour une fois, hein).
Le choix est là en fait. Soit on a une full, donc chère, et on s'ouvre à une grande majorité de joueurs. Soit, comme nous le faisons chez moi (opensim moins chère) on restreint les entrées… et l'on hésite pas à bannir. Ça fait un peu dictature, mais c'est une caution de tranquillité pour les joueurs qui restent. Bon, parfois, je dois le reconnaître… c'est un peu trop calme. Ce qu'il y a de bien sur Caithris, quand on prend ça avec distances, c'est qu'il y a toujours matière à se fendre la tronche (au propre comme au figuré). Et que voir un "bad rp" après un fritage en règle, ça peut être désopilant vu de l'extérieur. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de rp sympas sur cette sim. Alors relativisons un peu…
Contrairement à toi, j'ai un attachement particulier pour Caithris. Non pas pour le lieu, ni même pour le build (certains trucs me hérissent le poil), et le lag n'a pas diminué, mais pour les gens qui viennent y jouer… Enfin pas tous, hein…

[Prithan]

Hum… Mouais… Pour faire court, Prithan, je pense que ce que tu souhaites n'est tout simplement pas possible sur SL-Gor. On peut au mieux s'efforcer d'endiguer les "barjes" du raid tout azimut. Après, on peut aussi faire des opensims où l'on accepte que les joueurs "talentueux".

Oui, et c'est ce que je fais de mon côté d'ailleurs, même si ma sim n'est pas "rp" au sens strict. Je verrai bien avec le temps ce qui peut se faire, et comment. En attendant je suis persuadé d'une chose : il y a des trucs qu'on ne fera bien que sur une sim privée.

Contrairement à toi, j'ai un attachement particulier pour Caithris. Non pas pour le lieu, ni même pour le build (certains trucs me hérissent le poil), et le lag n'a pas diminué, mais pour les gens qui viennent y jouer… Enfin pas tous, hein…

Tu dis exactement la même chose que moi, je te signale....on diffère sans doute sur la proportion de gens, et sur les raisons d'intérêt. Comme j'ai dit, j'apprécie la compagnie OOC de plusieurs Caithrissiens, même si je ne ferai pas de RP avec.

[gabiebeaumont]

Si je comprends bien ton idée Prithan, c'est qu'on ferme l'inscription aux nouveaux joueurs qui non pas de connaissances de l'univers de Gor et du RP ?

Un peu comme une club privé, si tu n'es pas coopté par un membre et si tu n'arrives pas à répondre aux questionnaires sur l'univers, tu passes ton chemin, on n'est pas là pour faire le maitre d'école de Gor.

Certes tu risques de récupérer de bon joueurs qui sont partis et de ne plus avoir de problèmes avec des raideurs fou. On pourrait même supprimer le goreen meter, vu qu'il n'y aura plus de raids car ils ont du mal à aligner 3 phrases et tirer avec un arc.

Mais tu risques de vivre dans une bulle, une Atlantide goréenne car avec le temps il y a toujours des joueurs qui quittent SL et pour combler le vide de leurs départ, tu auras du mal à recruter. Et comme une full sim sur SL, c'est pas donné tout les mois, il y aura encore une tempête des prêtres rois.

Autres solutions pour créer ton petit paradis, Prithan c'est de coupé la sim en deux. Un club VIP et de l'autre coté la foire public pour le peuple.
Je resterai dans la foire, juste pour des petits moment de RP comme hier avec la she-urt Lenalee (Glendale), une débutante mais c'était bien.

[Hyppolite]

Je resterais aussi sur la foire, parce que la seul idée du club VIP me donne envie de gerber.
Je sais ce que tu vas dire, de toute façon aucune chance qu'on me laisse entrer avec Hyppolite, mais même avec un personnage plus conventionnel que je me sais capable de jouer, j'ai pas envie d'entrer dans ce genre de système infect.

Au passage, j'aimerais bien que tu te décides une fois pour toute soit à jouer, soit à t'en aller de la sim parce que tes petites ballades OOC de dix minutes dans le bourg juste pour le plaisir de mettre les jeunes mal à l'aise et de pouvoir dire ensuite sur le forum qu'on est des merdes, moi j'encaisse plus. Sans compter qu'une telle attitude de la part d'un donneur de leçons, ça la fout mal.

Voilà une règle utile qu'on pourrait ajouter sur la sim: "Jouez, ou barrez vous"

[Evyra]

Voilà une règle utile qu'on pourrait ajouter sur la sim: "Jouez, ou barrez vous"

Vué !!... mais ça englobe pas mal de personnes sur ce forum

[Prithan]

@Jek : Je ne dis pas qu'il FAUT le faire, je dis que c'est le seul moyen d'avoir de bons joueurs.

Il faut savoir ce qu'on veut, et là vous vous bercez les débutants d'illusions en leur faisant croire qu'il suffit de respecter 2-3 règles pour créer du jeu de rôle.

Le problème du financement, c'est autre chose... La dernière fois que je m'y suis intéressé sur Caithris, il y avait des donateurs de 2000 L$, et des donateurs de 40000L$. Je connais sur SL des gens qui mettent des sous quand la qualité est au rendez-vous, et j'en connaissais ailleurs dans le monde du jeu de rôle, ça a toujours été une constante de ce milieu.

De là à dire que c'est faisable sur Caithris, je n'irai pas jusque-là, vous n'avez pas l'esprit pour et ça ne changera pas. Je ne crois pas que Caithris disparaîtra pour autant, tout comme je ne crois pas qu'en supprimant les MacDos, on verrait par miracle tous les amateurs de malbouffe se précipiter dans les restaurants. Il y a un marché pour une sim comme Caithris, et grand bien lui fasse. Mais qu'on ne mélange pas les torchons et les serviettes pour autant.

@l'athlète body-buildée : je suis tellement perturbant pour les "jeunes" que Zinkan me demandait encore il y a quinze jours de revenir RP comme Slaver de la Cité, ce qui implique la formation de certains "jeunes"... J'ai tenté le coup, et j'ai tenu deux jours. Il vous arrive de parler avec vos admins ou vous vous contentez de leurs versions officielles, "à l'usage du bon peuple", qu'on trouve sur ce forum ?...

[Hyppolite]

C'est pour ça que je dis joue ou barre toi plutôt que barre toi tout cours. Je ne demande que ça moi, de te voir faire quelque chose d'utile

[Prithan]

Pas de ma faute si tu as du caca dans les yeux.

"Etre utile", ce n'est pas prendre possession du kennel pour me voir confier une Barbare par le Physicien-Consul, aux fins de dressage et d'éducation, devoir le faire dans des locaux sans âme, donner des ordres et des consignes pour se voir demander, le lendemain, si la fille est éduquée (ben voyons !)... S'apercevoir que non seulement elle n'est pas en cage, mais qu'en plus elle ne porte pas la tenue requise par le slaver, ni la ceinture de chasteté pour laquelle ma propre kajira s'est cassée le cul à faire des modifs et ajustements, qu'elle sert aux pieds de son Maître dans l'hôpital, puis se voit catapultée en service de taverne après, bien sûr, avoir été marquée "avec la marque de la caste verte", de sorte que quand on lui demande à quoi sert une marque, elle me répond fort logiquement "à indiquer à qui j'appartiens".....(pour rappel : les marques sont soit de cité (ou tribu), soit de slaver, ce sont des impératifs légaux, pas des tatouages décoratifs).

Je me sens pas utile dans un RP où un même personnage joue tous les rôles à la fois, du Scribe au Slaver en passant par le Physicien. J'estime que si cette façon de faire peut permettre de rassurer les plus hésitants ou les moins expérimentés (en leur donnant des "exemples" de ce qu'ils pourraient jouer), cela coupe l'herbe sous le pied des bons joueurs, et entretient un flou dommageable à la compréhension des principes de Gor.

Je suis désormais convaincu que seule une solution du type de celle évoquée par Jek est viable, mais pas sur la même sim : une sim "bac à sable" où on se ficherait un peu de savoir qui fait quoi et comment, correspondant à l'actuelle Caithris ; et une sim à créer, qui viendrait y faire son marché pour proposer quelque-chose de plus consistant aux joueurs et joueuses qui, actuellement, n'y font que de brefs passages un peu hallucinés.

[psychee]

Pour les passages hallucinés -j'ai trouvé cette discussion, j'en profite- je confirme...

Je suis pourtant restée 20 mn en observer... ben ça ne donne pas très envie.

[Angel]

Oui Caithris n'est pas parfait. Et non une sim fermée sur elle même ne marcherait pas car quand vous allez être co il y aura peu de monde et au final vous allez tourner en rond.
Le gros avantage d'un jdr c'est que les joueurs (même les rp grandeur nature d'ailleurs) sont ensemble sur le même créneau horaire, et le rp y est forcement plus cohérent car on ne se retrouve pas a dire : "ha oui mais non.. là tu restes a rp tout seul parce que Y est pas co et il n'y a que lui qui a le droit te te faire sortir de là" (dans un jdr, au pire Y est partit au toilettes assouvir un besoin naturel).
Sur sl on a un rp en flux tendu, ou chacun participe selon le temps de jeu.Rester seule dans une cage plusieurs jours, je l'ai déjà fait pour la cohérence, mais il faut avouer que cela est vite très ennuyeux (je remercie d'ailleurs tout ceux qui m'ont tenu compagnie en im toussa toussa)

@Prithan, tu es utile. Quand en rp tu remets les chose a leur place, quand tu donnes des conseils ou des informations a un débutant ou même quand tu joues ton personnage tout simplement.Pourquoi ne pas t'essayer a un rôle de maitre du jeu en créant des events pour la cité?
Je pense que la sim a besoin de tout le monde.. De joueurs anciens qui connaissent leur rôle sur le bout des doigts ET aussi de débutants qui apprendront en faisant des erreurs.(Mais ils n'apprendront que si une personne est là pour leur indiquer le chemin)

@Psychée, je t'ai pas vu en observer dans mon camps
Et tu as vu quoi au juste?

[Prithan]

Sur sl on a un rp en flux tendu, ou chacun participe selon le temps de jeu.Rester seule dans une cage plusieurs jours, je l'ai déjà fait pour la cohérence, mais il faut avouer que cela est vite très ennuyeux (je remercie d'ailleurs tout ceux qui m'ont tenu compagnie en im toussa toussa)

Je crois que c'est là, l'erreur de base : l'obligation du rp à flux tendu. Je cherche des idées pour proposer, en plus de ça, des histoires et des thèmes plus ciblés. C'est d'ailleurs ce que je fais quand il m'arrive de RP : je m'appuie sur un réseau d'ami(e)s, et je propose un truc. Selon les gens disponibles et leurs particularités, je peux à l'occasion proposer une séance de RP dans laquelle on va plus loin que sur un rp "dinette/meter".

Encore une fois ce n'est pas une alternative absolue, il ne s'agit pas de remplacer l'existant mais de donner envie d'aller au-delà. C'est faisable à condition d'avoir des joueurs capables de faire le distinguo entre ce qui se passe dans le Gor "classique" et ce qui se passe en rp privé.

@Prithan, tu es utile. Quand en rp tu remets les chose a leur place, quand tu donnes des conseils ou des informations a un débutant ou même quand tu joues ton personnage tout simplement.Pourquoi ne pas t'essayer a un rôle de maitre du jeu en créant des events pour la cité?

Non, je n'ai ni l'esprit ni le goût à proposer des "events", déja. J'ai testé, je ne trouve pas ça satisfaisant, sauf pour les grands débutants et encore... entre les matuvu, les perturbateurs et ceux qui s'imaginent qu'il y aura toujours des "animateurs" pour proposer ce genre de trucs quel que soit la qualité de leur rp à eux, c'est au final très frustrant. De plus, le faire au sein d'une sim que je trouve laide et mal fréquentée, ça ne m'inspire absolument pas. Ceci dit, comme dit plus haut, je le ferai ailleurs, sur invitations. Comme je l'ai toujours fait du reste, bien avant SL.

J'étais venu sur Caithris à la base (fin juillet 2008) pour remonter le niveau jugé médiocre, et être partenaire de RP de certains joueurs qui m'étaient présentés comme "bons". Ils sont tous partis depuis, mon expérience consistant à tenter de faire venir du monde et de proposer des pistes d'amélioration aboutit à pisser dans un violon compte-tenu du rapport de forces entre "rp meter" et rôlistes, je pense qu'il n'y a plus grand chose à faire à part observer, détecter les joueurs qui valent la peine, et les extraire vers le haut en leur proposant de jouer ailleurs, que ce soit en même temps qu'à Caithris (le fun sans conséquences c'est toujours une occupation, moi je préfère bouquiner ou discuter mais chacun son truc) ou pas.

J'ai bien du faire venir une bonne dizaine d'excellents rôlistes sur SL, intéressés par Gor, et disposant chacun de son propre réseau d'amis. Ce n'est déja pas évident de convaincre un rôliste, souvent échaudé par les MMORPG par des années de pratique décevante, que le RP est possible sur un support comme Second Life, alors si en arrivant il trouve un truc bancal et où la seule chose qui importe c'est "de ne pas prendre la tête aux débutants", il fuit. Sur les dix, il y en a deux qui sont passés hier et ont fait demi-tour direct, et deux qui sont restés sur Gor, mais pas dans la cité de Caithris faute d'avoir vu d'accroche susceptible de les intéresser. Il ne reste qu'Isabelle, à Caithris, et encore elle joue principalement ailleurs. J'estime que j'ai fait mon job vis à vis de cette sim, où je n'avais rien à prouver. Etre "utile" aujourd'hui ne serait qu'une perte de temps et un faux espoir pour ceux qui suivraient.

PS : sur ce que Psychee a vu pendant son court passage (je suis venu sur l'ile la dépanner en OOC car elle ne trouvait plus la sortie et j'ai donc été témoin), c'est simple : un Goréen déplorant publiquement qu'une kajira (Miel, autrement dit Zion) ne soit plus apicultrice, appelant même ça "un gâchis". Ce qui pourrait n'être qu'une maladresse isolée. Si seulement....

[Angel]

Ce que je propose n'est pas de "Ne pas prendre la tête au débutants" mais de leur montrer qu'un rp plus riche, ou chaque acte a sa conséquence est quand même bien plus amusant que le "je tire, je ligote, je trade".
Quand tu fais tes séances de Rp par exemple, il est possible d'y inclure un débutant dans un rôle mineur.Ce qui ne rendra pas le Rp bancale mais lui donnera peut être l'envie a lui aussi de devenir créateur de Rp et non pas suiveur de Rp.
Je ne propose pas un nivellement par le bas, contrairement a ce que tu semble penser.Mais je ne souhaite pas non plus exclure des gens qui peuvent apprendre et devenir bon, je cherche donc un compromis viable.

En suivant ta logique, Caithris devrait être sur une sim privée, réservée a un groupe afin d'éviter tout conflit avec les sims du même univers.Il faudrait rentrer sur invitation uniquement afin d'être certain que le nouveau joueur ai bien lu ses bouquins.Bien que mon coté pseudo élitiste se trémousse de joie a l'idée de ne pas avoir a expliquer toute les 5 min les bases du rôle play, je me pose la question suivante :
Est ce que cette idée est vraiment viable a long terme?

Je cherche des idées pour proposer, en plus de ça, des histoires et des thèmes plus ciblés.

Moi aussi, et j'aimerai que d'autres le fasse.Mais souvent il faut "montrer" et faire participer pour donner le goût du rp bien fait.

[Prithan]

En suivant ta logique, Caithris devrait être sur une sim privée, réservée a un groupe afin d'éviter tout conflit avec les sims du même univers.Il faudrait rentrer sur invitation uniquement afin d'être certain que le nouveau joueur ai bien lu ses bouquins.

Non, puisque je dis et répète que Caithris ne peut pas avoir cette vocation, du fait de sa population actuelle qui n'attirera pas, même en y imposant des règles, de joueurs "locomotives" ou ne saura de toute façon pas les garder. Je serais tenté de dire "la preuve", puisque même sans sélection, elle n'y est pas parvenue. Et tu donnes la raison toi-même :

Moi aussi, et j'aimerai que d'autres le fasse.Mais souvent il faut "montrer" et faire participer pour donner le goût du rp bien fait.

Ce qui est "montré" sur cette sim n'a pas du tout cet effet là. On ne fait pas jouer un orchestre dans une salle où les téléphones mobiles ne sont pas débranchés.

[Angel]

En conclusion, pas de proposition mais un constat teinté de noir?

-Caithris est condamnée a faire du mauvais rp car elle ouvre ses portes.Et même si elle les ferme,les joueurs présent étant trop bouseux feraient fuir tout joueur connaissant la signification du mot rôle play.
-Tu prendras les bons joueurs pour les emmener loin de ce fléau des temps slien et les faire monter vers l'élite du rôle play.

J'aurais aimé des propositions, des compromis. Je me retrouve face a une sorte de sentence irrévocable.

[Prithan]

L'idée est là, mais tu la caricatures.

Il n'y a pas que des "bouseux" à Caithris. Et ce n'est pas sorcier de connaître la signification du mot roleplay. Je pense cependant que les bons joueurs qui restent sont englués, de leur plein gré et par esprit de corps, dans une démarche qu'ils considèrent comme honorable, consistant à tenter de servir d'exemples au milieu de tout ce qui peut se passer de pas follichon. Cela les amène à en rajouter dans le volontarisme, au risque de s'épuiser à terme, sous les remerciements émus du public pour "le travail accompli".

Quant à l'élite du roleplay et au fléau, n'en rajoute pas. Mon grand-père, qui est fan de bridge, joue avec de très bons joueurs de bridge chaque semaine. Représente-t-il "l'élite" du bridge et le reste le fléau ? S'oblige-t-il à passer du temps avec des débutants, pour se donner bonne conscience et ne pas donner l'impression qu'il les snobe ? C'est une dérive online, ça : rechercher absolument la caution du nombre, et si on doit s'isoler, le faire en se planquant, ou en faisant mine d'en avoir honte. Je n'ai pas cette pudeur.

De plus, il ne s'agit pas de moi. Je dis que pour ma part, je garde un oeil sur les joueurs qui grenouillent sur Gor, et j'essaie de voir à mon niveau ce que je peux proposer. Il m'est arrivé d'y parvenir ailleurs, il m'est aussi arrivé de ne pas y parvenir. Je n'ai pas les moyens qu'a Caithris, et je ne cherche pas à les avoir. Il y a plusieurs réseaux sur SL Gor, francophones, qui fonctionnent en-dehors de Caithris, et en-dehors des sims francophones, je serais même prêt à parier qu'il s'y trouve PLUS de joueurs que sur lesdites sims. Il faut fonctionner en réseaux, et coopter ceux qui sont réellement intéressés, quitte à ce qu'ils fassent leurs classes entourés de joueurs faisant trois fautes de français par mot, et prêts à rejouer indéfiniment le même sitcom sous prétexte de "créer du rp".

Le constat, donc, n'est pas pessimiste. Il le serait si l'on ne tenait compte que de Caithris telle que je l'observe, et qui n'a de toute façon pas l'intention de changer ; il ne l'est pas si l'on considère que SL Gor regroupe quand même entre 200 et 300 sims, ce qui laisse pas mal de place au jeu de rôle, par le fonctionnement efficace de quelques réseaux bien huilés pouvant regrouper des francophones motivés.

[Watanabe]

Je cherche des idées pour proposer, en plus de ça, des histoires et des thèmes plus ciblés.

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Alors là. Je peux vous en parler. Moi qui ne builde pas ne contribue que peu financièrement, j'essaie de me rendre utile à la communauté autrement. Alors j'ai fait pleins de propositions d'event de RP ou d'évolutions en tout genre. J'en ai posé sur des forums. J'en ai envoyé par IM à Shaya à l'époque. Mais voila. La plupart étaient rejetés. Les seuls RPs organisés que j'ai fait sont un incendie de ma propre infirmerie (au passage: j'ai du bien souvent ridiculiser mon perso pour créer du jeu) et une panathère coopérante (Félicia) qui a accepté de "tomber malade" pendant que moi je cachais le remède dans les mains d'une personne que je connais. Il aurait fallu parcourir tout Gor pour la retrouver tout en fournissant du sang de guerrier pour assurer la santée de Féli. Au final, ça a donné du RP et puis voila. il y eut du jeu.
Seulement, tellment de propositions rejetées m'ont un peu poussé vers l'idée qu'il fallait pas non plus insister. A l'époque on était plutot potes avec les WS et on avait des rapports corrects avec la cité (OOC je parle) et on aurait pu organiser des trucs vraiment chouette. J'avais même organiser un event ou les WS auraient du venir habiter en face de chez nous le temps d'une semaine. J'avais même faitun système de points pour évaluer une espèce de quête faite rien que pour les WS.
Le capitaine ed l'époque (je sais plus lequel) a aimé mais n'a pas donné suite.

Sinon, C'est qui cette Angel? C'est l'alt de qui chez nous?

[sharl]

Sinon, C'est qui cette Angel? C'est l'alt de qui chez nous?

No Comment

[Angel]

Je pense cependant que les bons joueurs qui restent sont englués, de leur plein gré et par esprit de corps, dans une démarche qu'ils considèrent comme honorable, consistant à tenter de servir d'exemples au milieu de tout ce qui peut se passer de pas follichon. Cela les amène à en rajouter dans le volontarisme, au risque de s'épuiser à terme, sous les remerciements émus du public pour "le travail accompli".

Je ne pense pas comme toi, je considère juste que lorsque quelque chose ne me conviens pas j'essaye de le changer. Quand je n'en ai plus le courage et bien je m'en vais, tout simplement.

Mon grand-père, qui est fan de bridge, joue avec de très bons joueurs de bridge chaque semaine. Représente-t-il "l'élite" du bridge et le reste le fléau ? S'oblige-t-il à passer du temps avec des débutants, pour se donner bonne conscience et ne pas donner l'impression qu'il les snobe ?

Si je fais une partie Jdr avec des amis, je joue effectivement avec des gens qui ont un rp que j'apprécie. Il m'est facilement possible de faire le trie vu que c'est moi qui lance les invitations.
Caithris a toujours eu une politique d'ouverture (parce que justement, on est online) il me semble peu probable que cela change et c'est pourquoi j'aimerai des solutions applicable a cette Caithris là.

Sinon, C'est qui cette Angel? C'est l'alt de qui chez nous?

Angel Woolley = Tharna Enzo (Oui, j'ai la flemme de faire un autre compte)

Seulement, tellment de propositions rejetées m'ont un peu poussé vers l'idée qu'il fallait pas non plus insister.

Moi ce genre de chose m'intéresse, syl.

[Prithan]

Je ne pense pas comme toi, je considère juste que lorsque quelque chose ne me conviens pas j'essaye de le changer. Quand je n'en ai plus le courage et bien je m'en vais, tout simplement.

Je ne vois pas ce que le courage a à voir là-dedans ; tu parles sans doute de l'envie, donc d'une logique de consommation ("tu prends le produit ou tu t'en passes"). Quand il y a une grève des éboueurs, ce qui se passe entre les éboueurs et la mairie m'intéresse, même si je n'y peux pas grand chose. Car les poubelles qui puent sous mes fenêtres, vois-tu.....Le RP francophone est un petit quartier, difficile d'être indifférent.

Si je fais une partie Jdr avec des amis, je joue effectivement avec des gens qui ont un rp que j'apprécie. Il m'est facilement possible de faire le trie vu que c'est moi qui lance les invitations. Caithris a toujours eu une politique d'ouverture (parce que justement, on est online) il me semble peu probable que cela change et c'est pourquoi j'aimerai des solutions applicable a cette Caithris là.

Politique d'ouverture parce qu'online ?... C'est quoi cette logique étrange ? Online signifie en réseau, ça n'implique pas du tout qu'il faille imiter les MMORPG et leur "massively multiplayer" qui ne marche que dans une optique industrielle de jeu vidéo en ligne, et ne fonctionnera pas pour du jeu de rôle en ligne. Quand je suis sur MSN, je suis "online", hein, et pourtant je ne m'impose pas une "politique d'ouverture".

[Angel]

Politique d'ouverture parce qu'online ?... C'est quoi cette logique étrange ? Online signifie en réseau, ça n'implique pas du tout qu'il faille imiter les MMORPG et leur "massively multiplayer" qui ne marche que dans une optique industrielle de jeu vidéo en ligne, et ne fonctionnera pas pour du jeu de rôle en ligne. Quand je suis sur MSN, je suis "online", hein, et pourtant je ne m'impose pas une "politique d'ouverture".

Je me suis sans doute mal exprimée, Caithris pour moi est une sim parmi tant d'autre sim sur Gor sl (sauf que c'est celle ou je joue en ce moment).Par conséquent j'ose espérer ( peut être mon coté utopique)
que parfois il sera possible de faire des rp avec des tribus, des cités d'autre sim et que cela pourra agrandir les perspectives de Rp. Et c'est pour cette raison qu'il me semble nécessaire de ne pas forcement vivre en vase clos.

Je ne vois pas ce que le courage a à voir là-dedans ; tu parles sans doute de l'envie, donc d'une logique de consommation ("tu prends le produit ou tu t'en passes"). Quand il y a une grève des éboueurs, ce qui se passe entre les éboueurs et la mairie m'intéresse, même si je n'y peux pas grand chose. Car les poubelles qui puent sous mes fenêtres, vois-tu.....Le RP francophone est un petit quartier, difficile d'être indifférent.

Je dis simplement que quand des choses me déplaisent, j'essaye de les changer.Ou du moins de donner des idées.Dans ta logique de "consommation" je ne serais pas restée.

[Prithan]

Je me suis sans doute mal exprimée, Caithris pour moi est une sim parmi tant d'autre sim sur Gor sl (sauf que c'est celle ou je joue en ce moment).Par conséquent j'ose espérer ( peut être mon coté utopique)
que parfois il sera possible de faire des rp avec des tribus, des cités d'autre sim et que cela pourra agrandir les perspectives de Rp. Et c'est pour cette raison qu'il me semble nécessaire de ne pas forcement vivre en vase clos.

Que cela soit préférable au vase clos, c'est indéniable. Encore faut-il avoir quelque-chose à vendre qui soit compréhensible au-delà des sims pseudo-Gor. Lors de mon dernier RP sur Caithris j'ai eu à donner en RP mon avis sur le contrat passé par Lina avec un type des Red Arrows, j'ai remercié le ciel que personne n'ait été là au même moment pour me demander "vous êtes sur Gor ?"...

Par chance Priscius ne sait pas lire, ce qui lui a évité d'avoir à se prononcer sur le fond.

Pour une bonne compréhension de ce à quoi je fais allusion :

le 09/04/2009
Par ce contrat, et pour garantir dame Lina du Slaver et des autres hommes du camp, apres capture:
Dame Lina s'engages : a adopter la tenue, le langage et le maintien d'une kajira, d'accompagner le Sire Solal dans ses déplacements, de le divertir en lui contant sa vie à Caithris.Ceci pendant une durée de 24h.
En retour le Sire Solal garantit protection à Dame Lina. S'engages à ne pas la toucher du tout, et a rappeller sans cesses aux autres personnes qu"elle doit etre traitée en Lady.
.A n'entacher son honneur en rien.

fait au camp des Red Arrows

sceau lina medecin-assistante a caithris

Imaginons que Priscius soit resté à Caithris, et en soit devenu citoyen....Il aurait râlé en RP, il se serait fait rembarrer au motif que c'était le rp de Lina et qu'elle risquerait de partir si on le remettait en cause, que dans le contexte actuel on ne pouvait pas se priver de joueurs....Et j'aurais eu à cautionner ce genre de débilités.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il est possible de "vendre" aux autres sims Gor, quand on a ce genre de logique laxiste.

Je dis simplement que quand des choses me déplaisent, j'essaye de les changer.Ou du moins de donner des idées.Dans ta logique de "consommation" je ne serais pas restée.

Je donne des idées : au lieu de dérouler le tapis rouge aux joueuses princesses et de les proposer comme ambassadrices, envoyez un avertissement sans frais avant éviction. Vous y gagnerez en crédibilité.

[gabiebeaumont]

Bon on se croirait dans une guerre de tranché... avec de la propagande de Prithan pour nous mettre le moral à zéro... moi je dis qu'il y a toujours de l'espoir même quand on a la tête dans la crotte de bosk

On a perdu des personnes que j'aimais bien en RP et OOC, on a perdu des leaders dans le jeu, il ne faut pas se voiler la face, on est au fond du trou mais si vous levez la tête, vous pouvez voir un petit point de lumière. Alors zut ! on ne va pas finir comme ça, je sais qu'il y a encore des joueurs motivés et des leaders.

Alors il ne faut plus attendre l'accord ou la validation d'un admin , si vous avez un bon RP à faire et que vous ne changez pas le background de la sim, il faut foncer... (exemple: bruler la bateau des pirates juste pour les mettre en boule , que les panthères vandalisent la pierre de foyer de la cité pour ridiculiser la caste rouge :p , une révolte des kajirae et kajirii pour être au 35 heures ; on peut imaginer aussi un blocus de notre port par les pirates, une épidémie de grippe pour faire bosser la caste verte )

Il y aura aussi une grande foire marchande pour inviter d'autres cités, des serments de libre compagnonnage, les panthères peuvent faire une soirée danse sous la lune.

Il y a un groupe qui a été créé par Zion pour gérer les animations RP sur la sim alors j'attends que vous passiez à l'action.

Jek Galicia

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